O que restaurar da Igreja do Primeiro Século? Grande Debate!

[ebbavi]

Equilíbrio é a palavra de ordem. Os extremos são perigosos.

Das leis judaicas, o I Concílio de Jerusalém (At. 15:29) definiu quatro leis para os gentios observarem: "Que vos abstenhais das coisas sacrificadas aos ídolos, e do sangue (assassinato), e da carne sufocada, e da prostituição...". Mas será se é só isso? Há quem diga que outras leis não foram citadas porque já fazia parte da prática e cultura dos gentios crentes da Igreja do Século I como a guarda do sábado mudada para o domingo por ordem papal no Século IV.

Debate aberto a judeus messiânicos/nazarenos e cristãos a nível de ideologias, sem ofensas pessoais em HaDérech (http://solascriptura.ning.com).
Restaurando as raízes judaicas da fé cristã, a Igreja do Primeiro Século.

No I Concílio de Jerusalém foram citadas quatro leis para os gentios (At. 15:29), mas fica uma pergunta: os crentes gentílicos não guardavam outras leis judaicas além dessas quatro?

Os judeus do presente século crentes em Yeshua têm o dever de esclarecer essa questão para os gentios como fizeram os judeus crentes do primeiro século.

Por que os judeus? 1º) Porque os judeus foram chamados para serem luz dos gentios: "Eu, o SENHOR, te chamei (...) para luz dos gentios." (Is. 42:6); 2º) Os judeus são autores e, portanto, autoridades em Bíblia; 3º) A Bíblia é a cultura dos judeus.

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É notório os judeus messiânicos/nazarenos no seu mundo e os cristãos noutro. Divisão não é do Reino e não fazia parte da Igreja do Primeiro Século. Não somos um só corpo em Yeshua que é o Cabeça da qual emana as mesmas orientações para todo o Corpo ou nenhum cristão será salvo? Por falar em Igreja, Corpo de Cristo, veja: http://www.unityandrevival.org/html/por ... _02_pt.htm

Nossa Língua Portuguesa. Falamos mal até o português...O hebraico deve ser usado em casos muito específicos que o requeiram, não como forma de superioridade, inibição. Isto é o que se passa em debates judaicos messiânicos/nazarenos brasileiros. Isso não é sábio.

Yeshua, Jesus, Senhor Salvador, Sabedoria Judaica, Louvado Seja, cumpriu a Lei na revelação, fez tudo contrário às regras, o oficial, aos ditames de sua época; deixou o Templo e foi às vilas e vielas atrás de pescadores, prostitutas e leprosos, a escória da sociedade repugnados pelos homens da lei (humana). Yeshua chamou nosso amado Paulo que quero dar-lhe um abraço bem apertado na Glória para levar as Boas Novas de Alegria também aos gentios. Aleluia, Glória a D'us! Maranata! "Se as Boas Novas tivesse ficado nas mãos dos judeus, ficaria só com eles e teria 'sucumbido' dentro de Jerusalém em pouco tempo." Palavras de um judeu messiânico.

[Alex]

Shalom Ebbavi ! Primeiramente, seja bem vindo ao YC!


Há um grande problema nesse objetivo.

Cristãos são cristãos, e judeus são judeus.

Não há cristão judeu ou judeu cristão.

Não tem como vc fazer alguém voltar a um lugar do qual nunca saiu.

No príncípio das comunidades, houve a comunidade de Jerusalém (de judeus) e as comunidades de outros países (gentílicas), e já eram distintas entre si. Uma para um lado e a outra para outro.

Devemos tentar mudar o cristianismo? O cristianismo é outra religião, não é judaísmo.

Existe judeu que crê em Yeshua e gentio que crê em Yeshua. Todavia, judeu não segue cristianismo e nem cristão ao judaísmo.

A única diferença que deve haver entre um judeu tradicional e um judeu que crê em Yeshua, é o fator Yeshua.


Por que hoje em dia há tantos gentios desrespeitando costumes judaicos?

Por exemplo, gentios que tocam shofar como se fosse berrante, usam kipah e até talit, e não querem saber se é certo ou errado usarem.

Isso por causa de pessoas que querem judaizar aos gentios. Ensinar coisas judaicas a gentios é piorar a situação.

Há pactos específicos ao povo judeu, os gentios não fazem parte desses pactos.

Os gentios não são obrigados a seguir o pacto do Sinai.


Nosso objetivo deve ser em reuniar as pessoas que QUEREM seguir a H' de uma maneira judaica, e também trazer aos descendentes de judeus à sua origem.

Tirar alguns dentre o meio cristão que querem (por sí próprios) seguir a H' de um modo judaico não é tentar mudar o cristianismo.

Esse é o objetivo, e não de tentar mudar o cristianismo para aderirem a costumes judaicos. Isso é judaizar, e não melhora em nada , só piora. Pois, banalizam as coisas judaicas.


Mas, referente ao que vc citou sobre "abster-se do sangue", não tem a ver com "assassinato".

Não existe texto nos escritos com referência a "abster-se de sangue" no sentido de "assassinato", mas , em todos os textos fala no sentido de "não comer sangue".

Nessa reunião (dos sh'lichim) não foram citadas outras leis aos gentios, porque o assunto foi concernente a obrigação de leis judaicas aos gentios, portanto, não havia necesside de citar outras leis.

Pois o assunto era, "circuncidar ou não?", "guardar dias ou não?", "guardar festas ou não?".

Nós temos que entender e aceitar que os gentios só se achegarão as esses mandamentos nos dias do messias.

Como podemos ver em vários textos dos profetas.


Mas, por enquanto, fiquem os cristãos onde estão e judeus onde estão.

Por essa e outras, sou totalmente contra a um movimento que queira judaizar aos gentios.

Shalom uvracha aleicha!

[ebbavi]

Caro Alex, grato pela resposta. Não quero polemizar, apenas esclarecimentos.

E quanto a qualidade da fé dos gentios crentes de hoje em relação aos gentios crentes do Primeiro Século, de um modo geral, na média, na sua opinião, piorou ou melhorou? O que acha que precisaria ser mudado (caso precise) para que os gentios estejam mais de acordo com a vontade de D'us?

Quanto ao sangue, se é a mesma coisa, por que foi repetido 'abster-se do sangue, e da carne sufocada' se tudo é no sentido de não comer sangue?

[Alex]

Shalom Abbavi!

Abbavi, a qualidade da fé dos gentios de hoje piorou sim.

Mas, podemos orientá-los sem ter que ensinar judaísmo a eles.

Podemos falar sobre trindade, dízimos ou outro assunto, sem tocar em judaísmo, usando apenas as escrituras.

Quanto ao sangue e o abatimento de um animal por sufocamento, não são a mesma coisa.

Você sabe o que é Shechitah?

Bem, a Shechitah é o abatimento de um animal por meio de um Shochet, que é um matador profissional.

Uma carne sufocada é uma carne Treif, ou seja, foi morta de maneira errada.

Eu posso matar a um animal de maneira Treif e escoar todo o seu sangue, essa carne ainda será Treif.

O sufocamento é uma maneira estressante de morrer, e isso faz com que o animal libere adrenalina, assim contaminando a carne.
Posso escoar todo o sangue do animal, e a carne ainda continua Treif.

Então, uma carne sem sangue, mas que foi morta de maneira errada, não é kasher.

Sendo assim, esteja ciente de que comer “carne sufocada” não é o mesmo que comer sangue, mas, por ter sido morta de maneira errada.

Shalom uvrachah!

[ebbavi]

Caro Alex, sou extremamente grato por teus esclarecimentos. Por favor, poste seus comentários acima (deste tópico), em HaDérech (http://solascriptura.ning.com) ou permita-me fazê-lo. Temos 160 membros em HaDérech interessados, em tese, pelo assunto. Grato.

Gostaria de conhecer também opiniões, pontos de vistas de outros membros do forum. Paz do Senhor Salvador.

[João Gabriel]

Shalom a todos !!!

Rápido e direto:

1- As nações sugiram devido a rebeldia de alguns em não seguirem a ordem do reino.

2- Todos os reinos do mundo serão destruídos ficando apenas o reino de Deus como profetizou Daniel

3- A igreja judia foi testemunha que o Eterno deu do seu espírito a toda carne (como profetizou Joel).

4- Cristianismo e judaísmo como vemos hoje estão cheios de invenções humanas tidas como mandamentos divinos. Não existe religião para judeus e religião para gentios. Os enxertados já não são mais diferentes dos galhos naturais.

5- Nosso dever é anunciar as boas notícias do reino a todos os homens de boa vontade. Devemos estabelecê-lo e revelar a condenação dos maus, o fim do pecado, da injustiça e da morte.

[ebbavi]

Obrigado João. Abraço.

[ebbavi]

No I Concílio de Jerusalém foram citadas quatro leis para os gentios (At. 15:29), mas fica uma pergunta: os crentes gentílicos não guardavam outras leis judaicas além dessas quatro?

Os judeus do presente século crentes em Yeshua têm o dever de esclarecer essa questão para os gentios como fizeram os judeus crentes do primeiro século.

Por que os judeus? 1º) Porque os judeus foram chamados para serem luz dos gentios: "Eu, o SENHOR, te chamei (...) para luz dos gentios." (Is. 42:6); 2º) Os judeus são autores e, portanto, autoridades em Bíblia; 3º) A Bíblia é a cultura dos judeus.

[haTalmid]

Shalom,

Houve um tempo em que eu apoiava a idéia de restaurar, mas vejo que restauração não é o caminho, pois devemos evoluir. Restaurar significa voltar, e a igreja do 1º século era confusa e imatura. Devemos evoluir a nossa fé, amadurecer, caminhar para frente e não voltar ao ponto de partida. Temos os escritos, temos os testemunhos, sabemos onde erraram no começo e também sabemos onde acertaram. A partir disso tudo devemos avançar. Também creio que não devemos importunar os cristãos com esse papo de restaurar. Quando o ruach decidir que (e se) eles devem seguir por outro caminho, eles vão seguir.

Shalom

[ebbavi]

Shalom,

Houve um tempo em que eu apoiava a idéia de restaurar, mas vejo que restauração não é o caminho, pois devemos evoluir. Restaurar significa voltar, e a igreja do 1º século era confusa e imatura. Devemos evoluir a nossa fé, amadurecer, caminhar para frente e não voltar ao ponto de partida. Temos os escritos, temos os testemunhos, sabemos onde erraram no começo e também sabemos onde acertaram. A partir disso tudo devemos avançar. Também creio que não devemos importunar os cristãos com esse papo de restaurar. Quando o ruach decidir que (e se) eles devem seguir por outro caminho, eles vão seguir.

Shalom

Valeu ha Talmid. Obrigado. Não sei, mas o erro não deve ser apontado por quem o enxerga? "Porque, em parte, conhecemos, e em parte profetizamos;..." 1 Coríntios 13:9. A Igreja chegou aonde chegou com esse evangelho que aí está não é porque ab-rogaram a Lei de D'us que aponta o pecado logo no início do cristianismo, nos primeiros séculos, com a teologia da substituição (http://solascriptura.ning.com/group/teo ... bstituicao)? A crise espiritual (da qualidade da fé) porque passa a igreja evangélica e o cristianismo em geral é percebida por (quase) todos. 99,9% dos cristãos vivos e dos que morreram, aceitaram Jesus e nunca ouviram falar e nem tinham ou têm noção de anti-semitismo cristão (http://solascriptura.ning.com/forum/top ... mo-cristao). Falo de cadeira. Evoluir no sentido de esclarecer pontos obscuros do 1º Século, ok, como por exemplo, se os gentios devem guardar ou se guardavam outras Leis na Igreja Primitiva além das quatro citadas no I Concílio. "Mas a palavra do Senhor permanece para sempre." (1 Pedro 1:25)

A essência da Lei é santificação como diz o Rabino judabenhaim (http://yeshuachai.org/forum/viewtopic.p ... 897#p16897). A Lei aponta o pecado. "Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás." (Romanos 7:7). Estou convencido de que a Igreja (gentílica) nos seus dois mil anos de existência padece da Síndrome da Imunodeficiência Espiritual congênita ou adquirida ou por deixar ou por nunca ter adotado a prática de estudo da Torá adotada pelo escriba Esdras e o governador Neemias após o retorno a Israel do exílio da Babilônia (445/444 a.C.) quando reorganizaram o povo e prescreveram que a Torá fosse lida em público e as passagens traduzidas e comentadas em aramaico.

Deixando de lado o se, se a Igreja do Século I estudava ou não a Torá, se guardava ou não a Lei, pergunto aos judeus (doutores da Lei): a qualidada da fé da Igreja cristã atual melhoraria se a mesma estudasse a Torá hoje sistemáticamente como fazem os judeus com as parashiot?

A Igreja Evangélica Brasileira (em crise) de uma perspectiva judaico-cristã (http://www.ensinandodesiao.org.br/pdf/i ... _crise.pdf)




Não estou defendendo os dogmas da IASD nesse vídeo, em hipótese alguma, mas a excelente didática na explanação da Lei e a Graça. Sei também que a Lei para eles são só os Dez Mandamentos. Para ganhar tempo, veja da parte 5 em diante até a 7.

[Alex]

Shalom Ebbavi!

Eu disse antes, que nessa reunião que houve entre o apóstolos, que eles não citaram outras leis aos gentios , é porque o assunto estava focado em : circuncisão, festas, dias, kashrut, etc...

Mas , há muitas outras leis que os gentios são obrigados a fazer.

Sei que há leis negativas aos gentios, por exemplo: não adulterar, não prostituir, não comer de coisas sacrificadas a ídolos,não julgar preciptadamente, não se associar a devasso,não provocar aos filhos, não cometer impureza, lascívia, idolatria, feitiçaria, inimizade, porfia, emulação, ira, peleja, dissensão , heresia, inveja, homicídio, bebedice, glutonaria,maldição, fofoca, sodomia, homosexualismo,avareza, roubo, etc...

Leis positivas, como : amar a D-us, amar ao próximo,crer no sacrifício do messias, crer na ressurreição do Messias, fazer tevilah, celebrar a morte do messias, crer na ressurreição dos mortos, ser hospitaleiro, honrar aos pais, ser obediente aos superiores, perdoar ao próximo, mulher seja submissa ao marido, amar à esposa, etc...


Bem, chaver, estou um tanto confuso.

Por favor, deixe-me entender um pouco o que vc quer dizer sobre restauração.

Vamos conversar um pouco para ver se eu entendo.

Essa tal restauração, o que vc acha de fato que os gentios precisam fazer?


Quais leis devem seguir?

Explique com mais detalhes, por favor.

[ebbavi]

Ok, caro Alex. Antes de mais nada, sou grato por esse espaço. Nesse seu último comentário, você já deu o ponta pé inicial com as leis positivas e negativas. É por ai. Por falar em leis positivas e negativas, sabe dizer se já existe um levantamento das leis positivas e negativas do Novo Testamento como existe as 613 Mitsvot da Torá?

Voltando ao assunto, aos prezados judeus crentes em Yeshua, não me levem a mal, por favor. Eu, assim como muitos cristãos, acredito, queremos é saber dos nossos irmãos mais velhos, os judeus, podemos assim dizer, que em seus artigos e foruns apontam tantas falhas no cristianismo, com as quais eu concordo, então, o que devemos restaurar da Igreja do Primeiro Século, o que acrescentamos e omitimos nesses dois mil anos? Para que um número maior de cristãos possa participar e tomar conhecimento deste debate sadio, no texto do tópico houve um convite para que o mesmo fosse feito em HaDérech (http://solascriptura.ning.com/) onde já existe de imediato mais de 160 membros que em tese estão interessado no tema. Creio que já é hora dos judeus messiânicos unirem-se aos cristãos para debatermos essas questões. Sinto os judeus messiânicos/nazarenos no seu mundo e os cristãos noutro. Não somos um só corpo em Yeshua que é o Cabeça da qual emana as mesmas orientações para todo o Corpo? Por falar em Igreja, Corpo de Cristo, veja: http://www.unityandrevival.org/html/por ... _02_pt.htm

Restauração não é Reforma que já teve o seu papel. Restaurar é voltar às orígens. Então, onde erramos, em que ponto saímos dos trilhos, o que deixamos de fazer, o que foi acrescentado e tirado pelo homem, etc. O tópico direciona nesse sentido. Aliás, essa idéia de Restauração veio dos judeus messiânicos. A questão da lei talvez seja a engrenagem principal, razão de bater mais nessa tecla. É comum ouvir nas igrejas que estamos na Graça, que lei é p'ra judeu, Cristo anulou a lei, etc. Não falam em lei (de D'us) nas igrejas. Cantam, pregam mas não ensinam o que pode e o que não pode (a Lei), razão do mal testemunho de muitos crentes. O haTalmid falou em evoluir porque a Igreja do Século I era confusa e imatura. Concordo em crescermos na graça e no conhecimento da Palavra. "Mas a palavra do Senhor permanece para sempre." (1 Pedro 1:25)


Projeto Restauração (http://www.ensinandodesiao.org.br/index ... &Itemid=26)


Já falam em um II Concílio de Jerusalém em http://www.ensinandodesiao.org.br/index ... &Itemid=50

Nem anti-semitismo cristão, nem anticristianismo judaico!

[YA'AKOV TSUR]

Bem,

Restaurar o que? A Igreja? Que Igreja? Eu particularmente não conheço e reconheço uma istituição chamada de "A Igreja". Conheço sim a "KEHILAT BENEI YAACOV". Neta Kehilat Benei Yaakov, existem judeue e existem espaço para os prosélitos.

É uma opinião para muitos, polêmica, eu sei, mas se me provarem que Hashem ourtogou alguma autoridade a alguma Igreja, por favor me avisem. Ha... não me venham com textos como "...estabelecerei a "minha igreja"...", e outros do tipo...

Israel sempre será LUZ para OS GOYM !! "Duela a quien duela" !!! Agora, resta saber se os Goym querem parar de criar igrejas, sandices, concílios, paganismos, etc, e receberem a Luz de Israel que só vem ATRAVÉS DA TORAH - A árvore da vida para os que nEla se apegam.

Berachot !!!

[ebbavi]

Bem,

Restaurar o que? A Igreja? Que Igreja? Eu particularmente não conheço e reconheço uma istituição chamada de "A Igreja". Conheço sim a "KEHILAT BENEI YAACOV". Neta Kehilat Benei Yaakov, existem judeue e existem espaço para os prosélitos.

É uma opinião para muitos, polêmica, eu sei, mas se me provarem que Hashem ourtogou alguma autoridade a alguma Igreja, por favor me avisem. Ha... não me venham com textos como "...estabelecerei a "minha igreja"...", e outros do tipo...

Israel sempre será LUZ para OS GOYM !! "Duela a quien duela" !!! Agora, resta saber se os Goym querem parar de criar igrejas, sandices, concílios, paganismos, etc, e receberem a Luz de Israel que só vem ATRAVÉS DA TORAH - A árvore da vida para os que nEla se apegam.

Berachot !!!

Caro YA'AKOV TSUR, muito obrigado por seu comentário. Perdoe-me por não escrever em hebraico, transliterado. Gostaria de conhecer sua opinião em linhas gerais sobre o polêmico ministério de Paulo, muito citado pelos cristãos, como apóstolo dos gentios (I Cor. 1:1) e que 'fundou' por meio de suas pregações as comunidades de gentios (igreja ou kehilat como queira) crentes em Yeshua (que se multiplicaram e 'espalharam' pelo mundo) fora e independente da comunidade de judeus em Jerusalém crentes também em Yeshua como esclareceu o Alex neste tópico. Essas comunidades de gentios crentes em Yeshua fora de Jerusalém do Século I, estudavam a Torah? Ao que parece os judeus e gentios crentes em Yeshua não congregavam juntos ou reuniam-se juntos para adorarem a D'us, isto é verdade? Maranata! O Senhor Yeshua vem!

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É notório os judeus messiânicos/nazarenos no seu mundo e os cristãos noutro. Divisão não é do Reino e não fazia parte da Igreja do Primeiro Século. Não somos um só corpo em Yeshua que é o Cabeça da qual emana as mesmas orientações para todo o Corpo ou nenhum cristão será salvo? Por falar em Igreja, Corpo de Cristo, veja: http://www.unityandrevival.org/html/por ... _02_pt.htm
Nossa Língua Portuguesa. Falamos mal até o português...O hebraico deve ser usado em casos muito específicos que o requeiram, não como forma de superioridade, inibição. Isto é o que se passa em debates judaicos messiânicos/nazarenos brasileiros. Isso não é sábio.

[Vaneide]

Shalom!!!!!

para aqueles que me conhecem sabem muito bem da minha opinião sobre este assunto. Por isso não vou ficar a me alter em este assunto e debatendo algo que creio eu e' mais que óbvio que os gentios crentes necessitam sim uma 'restauração' no meio deles, eu diria um retorno , um abrir de olhos, um abrir de ouvidos e uma visão clara de seu lugar no reino do Eterno. Mas ai fica minhas perguntas: Quem vai ajudar aos gentios? Quem e' o que vai ser se por na brecha por eles ? Quem vai guia-los? AS vezes eu penso que sera somente Yeshua quando voltar...

Van