Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

O Evangelho como é pregado hoje...

Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Alex » 05 Jan 2009 00:34

Esta postagem é do meu fórum http://torahlagoym.forumais.com , mas achei que seria de valia postar aqui também.

Este texto fala sobre dificuldade de compreensão das escrituras por parte dos cristãos.

Espero que tenha ajudado em algo.


Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Primeiramente, Yeshua diz:

(Mateus 5:17) - Não cuideis que vim destruir a lei ou os profetas: não vim ab-rogar, mas cumprir.

(Mateus 5:18 ) - Porque em verdade vos digo que, até que o céu e a terra passem, nem um yud ou um kotz se omitirá da Torah, sem que tudo seja cumprido.



"Até que céu e a terra passem".

O céu está aí e a terra sob nossos pés, até que o céu e a terra passem a Torah está vigente.


Mas, por que então os cristão dizem que a Lei foi Abolida? É simples, por pura má interpretação e falta de utilização de Hermeneutica, usando textos fora do contexto.

Outra coisa que contribui com isso é a falta de conhecimento sobre a cultura judaica. Eles não percebem que mesmo os textos da Brit Chadasha se utilizam de expressões judaicas.


A dificuldade de se fazer distinção por parte dos cristãos


Os cristãos não conseguem dividir as coisas, não entendem que há alianças distintas e o que é prometido a uma pessoa não se interpreta a outra.

A promessa que D-us fez a Avraham não é a mesma promessa que D-us fez a David.

Há diversidades de alianças, a Adâmica, Noética, Abraâmica, Mosaica, Davídica,etc..

Cada promessa é diferente e é específica à pessoa, não podemos utilizar uma promessa feita a outra pessoa para se referir a nós, a não ser que estejamos inclusos na promessa.

Uma promessa específica ao povo judeu é sobre a herança da terra de Kenaan a qual D-us fez a Avraham.

E outra promessa feita a Avraham que inclui aos gentios é aquela que diz : "Em teu nome serão benditas todas as famílias da terra".

Ou seja, a herança da terra de Kenaan é para os gentios também? Claro que não, pois o texto é claro e refere-se à promessa como sendo especificamente aos descendentes de Avraham, não no sentido figurativo mas no literal.


O início da Segunda Aliança

Quando foi que deu início a segunda aliança?

O Brit Chadasha deu início logo após a morte de Yeshua, pois antes de sua morte estávamos ainda sob a Lei de purificação através de sangue de animais.

Após a morte de Yeshua iniciou-se a purificação através de seu sangue.

Isso significa abolição da lei dos sacrifícios? Não, pelo contrário, é sim a continuação dessa lei só que agora não com sacrifícios de touros e bodes, mas com um sangue mais excelente.

Pois as coisas pela lei são purificadas com sangue. Sendo assim a lei dos sancrifícios não terminou e sim continuo só que agora com um sacerdote eterno segundo a orde de Malkitzedek.

Como foi dito: "A finalidade(propósito) da lei é o Messias".

Enquanto um testador vive não há valor o testamento, só entra em vigor após a morte do testador.

(Hebreus 9:16) - Porque onde há testamento, é necessário que intervenha a morte do testador.
(Hebreus 9:17) - Porque um testamento tem força onde houve morte; ou terá ele algum valor enquanto o testador vive?


Então após a morte de Yeshua, há algum texto que diz que os discípulos dele ainda guardavam a Torah?

Veremos em breve.


Os cristãos acreditam mais nos Fariseus do que nas escrituras

Normalmente encontramos cristãos que dizem que Yeshua não se preocupou com a guarda de Shabat.

Por que isso acontece? Porque os cristãos não percebem que seguem ao fermento dos Fariseus.

Yeshua diversas vezes foi acusado de transgredir ao Sábado, mas quais foram as acusações utilizadas pelos Fariseus?


(Mateus 12:10) - E, estava ali um homem que tinha uma das mãos mirrada; e eles, para o acusarem, o interrogaram, dizendo: É lícito curar nos sábados?


Eles acusavam a Yeshua de curar nos sábados. Mas onde está escrito na Torah alguma proibição de se curar no Sábado?

Por acaso há alguma lei proibindo a cura no Sábado?

Será que os evangélicos não percebem que eles estão apregoando os ensinamentos dos Fariseus dizendo que curar no Sábado é transgressão sendo que não existe Lei para proibir isso?

Mas não foi só a Cura no Sábado a acusação dos Fariseus.


(Mateus 12:1) - NAQUELE tempo passou Yeshua pelas searas, em um sábado; e os seus discípulos, tendo fome, começaram a colher espigas, e a comer.

Outro texto que é utilizado pelos cristãos, novamente eles utilizam as acusações dos Fariseus, sem perceber que estão sendo discípulos dos Fariseus da época.

Por falta de conhecimento da cultura, os cristãos não sabem que Yeshua agiu conforme o que é ensinado nos textos Talmúldicos, de que a vida é mais importante do que o próprio Shabat.

Por isso médicos, enfermeiros, soldados e policiais não são proibídos de trabalhar em Shabat, pois são funções as quais não podem parar nunca, e são liberados por isso.

Uma das proibições de Shabat é de que não se pode fazer jejum em shabat e não pode ficar sem comer algo em shabat.

Os discípulos de Yeshua não fizeram nada além do que é permitido quando a vida está em primeiro lugar.

Yeshua utiliza-se das leis sacerdotais , pois os sacerdotes fazim o serviço do templo mesmo no dia de Shabat e eram livres para o fazer, pois um mandamento maior sobrepõe o menor.

Ele também se utilizou do texto de quando David come os pães da proposição o qual era permitido somente para os sacerdotes comerem, mas como a vida de David dependia disso, então sempre a vida em primeiro lugar.

Só que os cristãos não sabem disso, Yeshua não fez nada diferente do que ensinam os sábios do Talmud, sendo assim ele está enquadrado nos ensinamentos.

Mas como é que um cristão vai saber disso se não conhece nada de judaísmo? Vão continuar acreditando no fermento dos Fariseus.

Bem, mas voltando ao assunto anterior sobre o início da Nova Aliança... após a morte de Yeshua inicia-se a Nova Aliança e se Yeshua tivesse ensinado àlguém contra Shabat, então o que dizer do texto a seguir?

(Lucas 23:56) - E, voltando elas, prepararam especiarias e ungüentos; e no sábado repousaram, conforme o mandamento.

Elas eram judias e Yeshua não ensinou a elas a se apartar da guarda de Shabat.

Não estamos dizendo que os gentios tem obrigação disso, estamos dizendo é que o judeu tem essa aliança com D-us, e D-us diz : "uma aliança perpétua entre mim e vós".

E isso aconteceu já na Nova Aliança, ou seja, após a morte do testador.


A dificuldade dos cristão com respeito a Hermeneutica

Assim como acontece com as Alianças, assim também com as epístolas, os cristãos têm dificuldade em perceber quando uma epístola é dirigida a determinada pessoa ou grupo de pessoas.

Da mesma maneira que eles não entendem que nós não apregoamos a obrigação das leis judaicas aos gentios, eles também não entendem que os gentios não devem apregoar a quebra dos mandamentos aos judeus.

Por exemplo, uma epístola que é dirigida aos gentios que eles querem interpretar que é dirigida também aos judeus é a Epístola de "Aos Gálatas".

Como o próprio nome já diz, a epístola era para os "Gálatas" e não para judeus, pois os gálatas não eram judeus.

Vide o link da Wikipedia : http://pt.wikipedia.org/wiki/Galácia (problema na URL por causa do acento, copie e cole no browser)

"Parece que, por volta de 278-277 a.C., um grande número de celtas da Gália ou gauleses, que os gregos chamavam de Galátai (daí o nome desta região), atravessaram o Estreito do Bósforo e se estabeleceram nesta região. "


Segundo o que o próprio Paulo diz, ele foi enviado aos gentios e não aos judeus, portanto as epístolas de Paulo são todas objetivadas aos gentios.

(Gálatas 2:7) - Antes, pelo contrário, quando viram que o evangelho da incircuncisão (gentios) me estava confiado, como a Pedro o da circuncisão (judeus)

(Gálatas 2:8 ) - (Porque aquele que operou eficazmente em Pedro para o apostolado da circuncisão, esse operou também em mim com eficácia para com os gentios),



Nessa espístola Paulo ensina aos gentios a afastarem-se dos Judeus crentes em Yeshua que os obrigavam a circuncisão e a guarda das leis judaicas.

Paulo não diz que os judeus não devem guardar às leis, o que ele diz é que gentios não guardem as leis que foram obrigadas aos judeus, visto que os gentios não são participantes dessas alianças.

(Gálatas 2:3) - Mas nem ainda Tito, que estava comigo, sendo grego, foi constrangido a circuncidar-se;


Com a pregação dos judeus de Jerusalém que importunavam aos gentios de que deveriam se circuncidar e guardar às leis judaicas, então os gentios ficaram com dúvidas se seriam salvos sem guardar as leis judaicas; sendo assim, estavam fracos na fé, duvidando se apenas crer em Yeshua seria o suficiente.

Esses judeus apregoravam que se eles não se circuncidassem não se agregariam às promessas de Avraham.

Essa foi a preocupação de Paulo, pois havia judeus obrigando aos gentios à conversão total ao judaísmo, para que se tornacem participantes das promessas de Avraham.

Mas Paulo fala que a promessa feita a Avraham foi pela fé. Sendo assim, os gentios são justificados pela mesma fé que teve Avraham.

(Gálatas 3:8 ) - Ora, tendo a Escritura previsto que D-us havia de justificar pela fé os gentios, anunciou primeiro o evangelho a Abraão, dizendo: Todas as nações serão benditas em ti.


Mas preste atenção, o texto diz "havia de justificar pela fé os gentios". O texto não diz "judeus" , diz "gentios".

Pois as alianças feitas com Israel são "perpétuas" e como disse Yeshua "até que o céu e a terra passem".

A Torah foi dada aos judeus e não aos gentios, portanto, o gentio é justificado exclusivamente pela fé, mas isso não exclui os judeus de suas alianças com D-us.

Sabendo também que há leis para os gentios, como proposto no concílio de Jerusalém.

Novamente atente que a epístola de aos gálatas se dirige aos "gentios", dizendo sobre a justificação pela fé "DOS GENTIOS".

Mesmo com as alianças , os judeus crentes em Yeshua não se dizem justos por causa dos mandamentos seguidos, pois como foi dito "não há um justo que faça o bem e não peque".

Somos justificados no Mashiach.


P'ra que se preocupar com rituais?

Os rituais não foram criados por Moshe (Moisés), mas antes foram dados a Moshe, o qual recebeu de D-us esses rituais.

Portanto, quem despreza a isso despreza a D-us que o deu.

E por falar em ritual, por acaso, o que é o Batismo!?

Não são rituias o Batismo e também a ceia que é chamada pelos cristãos de santa-ceita?




Era Paulo um enganador?



Judeus que são contra Yeshua, geralmente utilizam os textos que dizem que Paulo se fez judeu para judeus.

Eles afirmam que Paulo era um enganador e fingido, e que se disfarçava de judeu, fingindo guardar a Lei.

E o pior de tudo é que são os cristãos os que dão margem a essa interpretação, dizendo também os cristãos que Paulo se fazia de judeu.

É o mesmo que o chamar de fingido e enganador.

Estando eu em um debate, um evangélico utilizou-se do texto a seguir para dizer que Paulo se fazia de judeu.

E o pior é que o texto é tão nítido que não entendo como não conseguem entender.

Só que veja a interpretação real do texto logo após:


(Atos 21:21) - E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés, dizendo que não devem circuncidar seus filhos, nem andar segundo o costume da lei.

(Atos 21:22) - Que faremos pois? em todo o caso é necessário que a multidão se ajunte; porque terão ouvido que já és vindo.

(Atos 21:23) - Faze, pois, isto que te dizemos: Temos quatro homens que fizeram voto.

(Atos 21:24) - Toma estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça, e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei.



O texto diz: " E já acerca de ti foram informados de que ensinas todos os judeus que estão entre os gentios a apartarem-se de Moisés".

Novamente estamos no mesmo dilema do fermento dos fariseus, só que agora são "os informantes" os acusadores.

Esses informantes disseram aos judeus em Jerusalém que Paulo andava ensinando contra a Lei e que ensinava aos judeus a se apartar das Leis judaicas.

O interessante é que os cristão assim como crêem nos Fariseus, também crêem na mentira desses informantes, que acusavam a Paulo inlegitimamente.


O texto diz: "Faze, pois, isto que te dizemos: Temos quatro homens que fizeram voto."


Os chaverim que estavam com Paulo disseram a ele para que tomasse esses quatro homens que estavam de voto.


Esses quatro homens estavam fingindo que estavam de voto ou realmente estavam de voto?


O texto continua : "Toma estes contigo, e santifica-te com eles, e faze por eles os gastos para que rapem a cabeça"


Paulo deveria tomar esses quatro homens com ele, e santificar-se com eles.


Paulo se santificaria verdadeiramente ou enganosamente ? Ele pagaria os gastos da tosquia dos homens por fingimento para se fazer judeu?


Diz o texto : "e todos ficarão sabendo que nada há daquilo de que foram informados acerca de ti, mas que também tu mesmo andas guardando a lei. "


Todos ficarão sabendo que nada há daquilo que foram informados, ou seja, o que disseram não existia, não era verdade , eram mentiras faladas contra Paulo.

Há traduções mais claras do que essa, que dizem : "e todos ficarão sabendo que não é verdade o que informaram".

Os quatro homens e também Paulo, não estavam fingindo a cituação, eles realmente estavam de voto e se santificando.

E para mostrar que os informantes estavam realmente mentindo, ele faz segundo o conselho dos chaverim que estavam com ele.

"Mas que também tu andas guardando a lei", para mostrar que ele também guardava a lei.


A Brit Chadasha afirma que Paulo continuava guardando a Lei, mesmo estando na Nova Aliança.


Para reforçar ainda mais o que eu disse , a Brit Chadashah ainda fala de um voto particular de Paulo. Mas será que ele estava fingindo estar de voto?

Vejamos o texto:

(Atos 18:18 ) - E Paulo, ficando ainda ali muitos dias, despediu-se dos irmãos, e dali navegou para a Síria, e com ele Priscila e Áqüila, tendo rapado a cabeça em Cencréia, porque tinha voto.


Como diz o texto: "tendo rapado a cabeça em Cencréia, porque tinha voto".

Paulo havia feito um voto de Nazireado e havia raspado a cabeça para oferenda dos cabelos, igualmente os quatro homens citados anteriormente.

Novamente eu faço a pergunta : "Era Paulo um enganador?"


Nas epístolas vemos sempre a Paulo exortando aos gentios para que não se deixem circuncidar, como diz:

(Gálatas 5:2) - Eis que eu, Paulo, vos digo que, se vos (gálatas) deixardes circuncidar, Cristo de nada vos aproveitará.

O motivo já foi explicado, pois gentios não são obrigados dessa aliança.

Mas há algum problema de um judeu da Nova Aliança ser circuncidado? Estaria sendo apartado do Mashiach?

(Atos 16:3) - Paulo quis que este (Timóteo) fosse com ele; e tomando-o, o circuncidou, por causa dos judeus que estavam naqueles lugares; porque todos sabiam que seu pai era grego.
(Atos 16:4) - E, quando iam passando pelas cidades, lhes entregavam, para serem observados, os decretos que haviam sido estabelecidos pelos apóstolos e anciãos em Jerusalém.


Veja que aquilo que foi dito para os Gálatas não vale para Judeus.

Mas os evangélicos dizem que Paulo só circuncidou a Timóteo por causa dos judeus que haviam em Jerusalém.

Ele ficou com medo dos Judeus de Jerusalém? Circuncidou a Timóteo para fingir que guardava a Torah? Ou porque não havia problema em circuncidar a Timóteo por ser filho de judia?

Pois Paulo achou por bem circuncidar a Timóteo justamente por ser judeu e estaria errado comparecer com um judeu (que viveu como gentio) a Jerusalém, pois não estaria conforme as leis. Timóteo havia se achegado agora à comunidade de Jerusalém e como judeu deveria ser circuncidado.

A comunidade de Jerusalém era composta por judeus, e esses eram rígidos, como foi dito : "em Jerusalém há milhares que crêem e todos são zeladores da Lei"


Então a epístola de "Aos Gálatas" não é válida para um caso como esse de Timóteo.


Para que se preocupar com alimentação?

Um rapaz evangélico me disse que Yeshua purificou a todos os alimentos e que agora todos os alimentos são permitidos para consumo.

O texto utilizado foi este:

(Marcos 7:19) - Porque não entra no seu coração, mas no ventre, e é lançado fora, ficando puras todas as comidas?


Ele se baseou na expressão : "ficando puras todas as coisas".


Eu perguntei a ele se isso era literal e ele disse que sim.


Então perguntei se o debate entre Yeshua e os opositores era concernente à alimentação. E ele respondeu que sim.


E perguntei, "como foi que se iniciou esse debate?". Mas não obtive respostas.


Mais uma caso de versículo isolado sem contexto.


O debate de Yeshua iniciou-se com a acusação de que os discípulos de Yeshua comiam sem fazer Netilat Yadaim (a lavagem das mãos).

(Marcos 7:3) - Porque os fariseus, e todos os judeus, conservando atradição dos antigos, não comem sem lavar as mãos muitas vezes;


O debate não era a respeito do que comiam, não era a comida em si, mas sim sobre o comer sem lavar as mãos.


Yeshua diz que o alimento sem lavar as mãos não é o que contamina o homem (no espírito), mas sim o que sai do coração (pois procede da alma). Isso se refere aos bons e maus pensamentos.

Como diz: "do que fala a boca está cheio o coração".

Se a passagem fosse literal, então, o que é que sairia do coração senão sangue?

Até a palavra "coração" nesse texto é figurativa, pois todos sabemos que os pensamentos são desenvolvidos no cérebro e não no coração.

Então, veja que não se pode interpretar literalmente.


O debate era sobre Netilat Yadaim (lavagem das mãos) e não sobre alimento.


Cheguei a perguntar ao rapaz : "Se o que entra não contamina, então, posso comer sangue?


Novamente ele não respondeu.


Será que não percebem essas coisas?


Outra passagem interessante está em Atos 10, quando Pedro tem a visão de animais da terra, e ouve uma voz dizendo : "Pedro, mata e come".

Pedro responte : "De modo nenhum, senhor, porque nunca comi coisa alguma comum e imunda"


O interessante é que mesmo que D-us dissesse a Pedro para transgredir uma lei, Pedro ainda diria "De modo algum". Rs

Daí dá para ver o quanto ele era zeloso quanto a esse mandamento.

Mesmo sendo visão figurativa, pois figurava a pessoa de Cornélio, no instante em que Pedro tem a visão ele pensa ser literal e que realmente deveria matar e comer.

Só depois entendeu que a visão se tratava de Cornélio, para que ele não chamasse de impuro ao gentio o qual D-us havia santificado.

Então fica claro que Pedro ainda seguia aos mandamentos concernentes aos alimentos, e isso vivendo já na Nova Aliança, ou seja , na famosa "graça" citada pelos cristãos para desmerecer a Lei.

Até a palavra "graça" é incompreendida pelos cristãos e entendem "graça" como sendo algo contrário a Lei.

Não sabendo eles que a Lei foi dada pela graça de D-us.

Utilizam sempre o versículo que diz: "O fim da Lei é Cristo".

Só que não sabem que no texto grego a palavra "télos" pode ser traduzida como "finalidade".

Ou seja, "A finalidade da Lei é o Messias".

Por que a finalidade da Lei é o Messias?

Porque desde Bereshit (Gênesis) até o último profeta, todos apontam para um único caminho que é o Mashiach. A finalidade da Lei é apontar ao Mashiach.

Yeshua disse : "(Mateus 11:13) - Porque todos os profetas e a lei profetizaram até João."

O que profetizaram até João ? Profetizaram sobre o Messias.

Pois a finalidade de toda a lei e dos profetas sempre foi apontar ao Messias.

O último a profetizar sobre o Messias foi João.

E ainda tem gente que interpreta que isso significa o fim dos profetas, ou seja, dizem que após João não haveria mais profetas.

Mas será que não enxergam o que lêem? Veja o que diz o texto:

(Atos 21:10) - E, demorando-nos ali por muitos dias, chegou da Judéia um profeta, por nome Ágabo;

Daí podemos ter uma idéia de como é deturpada a interpretação desses cristãos.

O mal de tudo é que os cristãos já têm suas opiniões cauterizadas por tanto ouvir idéias dentenciosas.

Até as traduções são tendenciosas. As traduções tendem aos ensinamentos cristãos, fazendo de tudo para insuflar suas doutrinas na mente de seus seguidores.

Tornando-os pequenos, ou melhor dizendo, os menores no reino.

Como foi dito : "Qualquer, pois, que violar um destes mandamentos, por menor que seja, e assim ensinar aos homens, será chamado o menor no reino dos céus;"

E assim ensinam contra os mandamentos (Torah).

Espero que abram as vossas mentes e não sejam como uma ostra cuja única defesa é se fechar.

Se é que isso é defesa. Ou não sabeis que a ostra só produz a pérola quando é ferida?

Talvez o que repute por mal é na verdade o teu bem.

Shalom a Todos!!!!
(Marcos 10:18) - E Yeshua lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é D-us. - Em apenas um versículo Yeshua já diz não ser D-us
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Magno » 06 Jan 2009 22:32

Shalom Alex!

Cara, topico muito bom!! Valeu por colocar ele aqui tambem e parabens pelo seu fórum! Não sabia que tinha, parabéns pela iniciativa :D
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Alex » 07 Jan 2009 13:33

Opa !!! Obrigado Magno.

O fórum ainda é novo, o intuito nem é tanto o debate, é mais para auxílio.

Mas quem quiser postar fique a vontade.

Há muitos crentes em Yeshua que estão descrendo de Yeshua, creio eu que é mais pelo simples motivo de não conhecerem textos talmúdicos.

As pessoas se admiram com o judaísmo tradicional e acham que para serem judeus tem que descrer de Yeshua.

Estou bolando outro texto sobre esse assunto, vou repetir agumas coisas que eu já escrevi, mas é mais para agregar a tudo em um único texto.

Em menos de 2 meses já vi 3 pessoas que deixaram de crer em Yeshua.

O pior de tudo é que são gentios que estão se sentido super judeus e estão negando ao Mashiach.

Outros dizem que é pelo fato de o Novo Testamento ser contraditório, mas acredito que até judeus não percebem que acabam crendo em afirmações de ensinamentos cristãos, assim como esse que eu citei sobre a epístola de Aos Gálatas.

Como a igreja sempre apregoou que Paulo falava contra o judaísmo, então até mesmo judeus caem nessa de crer que Paulo era contra o judaísmo por não utilizarem Hermeneutica.

Quando conseguirem distiguir os textos e para quem os textos são dirigidos, creio que entenderão mais sobre o assunto.

Paulo não apregoava contra a Torah, mas sim sobre a não obrigação dos gentios de seguir aos preceitos judaicos.

Espero que eles entendam que Paulo falava aos gentios e não aos judeus, como ele mesmo disse, "...quando viram que o evangelho da incircuncisão (gentios) me estava confiado..."

Infelizmente os estragos das teologias cristãs estão ainda pairando sobre todos os crentes e até mesmo sobre os não crentes em Yeshua.

Shalom e obrigado pelo incentivo.
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Magno » 07 Jan 2009 22:17

Em menos de 2 meses já vi 3 pessoas que deixaram de crer em Yeshua.


Pois é, e como voce disse, cristãos. Acho que estes deixam de crer no cristianismo em primeiro lugar, até aí nenhuma novidade, mas se voltam para o judaismo achando que ali está a "salvação" da lavoura...

Interessante, em contra-partida é que conheço judeus que apesar de não crerem ainda em Yeshua, se mostram bem inclinados a aprender, ainda mais quando conseguem ver que existe a possibilidade real de Yeshua e judaismo andarem de fato juntos, sem falsidades ou tentativas de conversão ao cristianismo...

Eu acompanho o blog de uma pessoa chamada Daniel, chamado Christian for Moshe (http://christian4moses.wordpress.com/), está em ingles é uma pessoa que tem estudado talmud ali mesmo em Jerusalem, na casa dele e nao se acha super judeu e nem mesmo apregoa pelos vento que é judeu, mas que é um cristão que compreende o judaismo. Vale a pena da uma acompanhada.

Quanto a sua pergunta do tópico, se Yeshua aboliu a Torah? O que aconteceu é se tem tentando de fato é abolir a Torah de Yeshua e Yeshua da Torah...
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Alex » 08 Jan 2009 13:52

Shalom Magno!


O problema que acontece é o seguinte, os chamados "anti-missionários" conhecem as "armas" utilizadas pelos cristãos e crentes em Yeshua, mas não acontece o contrário, pois cristãos e crentes em Yeshua não conhecem as "armas" dos "anti-missionários".

Não adianta usar Tanach, muito menos Brit Chadasha para debater com eles.

Precisamos mesmo é de mais pessoas pesquisando juntamente conosco os textos Talmúdicos.

A gemara e a mishnah, tanto do Bavli como do Yerushalmi, a tosefta, os midrashim, etc...


Não há muitos dentre nós que se empenham nisso.

O pessoal quer se empenhar em estudos sobre festas, costumes, alimentação,etc... mas não se empenham nos primordiais.

Enquanto o pessoal está interessado em uma halachah muitas vezes contraditória aos textos da Torah, os anti-missionários se empenham em achar falhas na brit chadashah.

Justificar os textos da brit chadashah não acrescenta em quase nada, já que judeus não crêem nessa aliança.

Bem, é isso aí .

Shalom a todos.
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor João Paulo » 10 Jan 2009 15:13

Alex escreveu:Shalom Magno!


O problema que acontece é o seguinte, os chamados "anti-missionários" conhecem as "armas" utilizadas pelos cristãos e crentes em Yeshua, mas não acontece o contrário, pois cristãos e crentes em Yeshua não conhecem as "armas" dos "anti-missionários".

Não adianta usar Tanach, muito menos Brit Chadasha para debater com eles.

Precisamos mesmo é de mais pessoas pesquisando juntamente conosco os textos Talmúdicos.

A gemara e a mishnah, tanto do Bavli como do Yerushalmi, a tosefta, os midrashim, etc...


Não há muitos dentre nós que se empenham nisso.

O pessoal quer se empenhar em estudos sobre festas, costumes, alimentação,etc... mas não se empenham nos primordiais.

Enquanto o pessoal está interessado em uma halachah muitas vezes contraditória aos textos da Torah, os anti-missionários se empenham em achar falhas na brit chadashah.

Justificar os textos da brit chadashah não acrescenta em quase nada, já que judeus não crêem nessa aliança.

Bem, é isso aí .

Shalom a todos.


É verdade! Principalmente o fato de que os judeus consideram os textos talmúdicos, e até os cabalísticos, Zohar, Sepher Yetsirah, Bahir... porque são escritos que os judeus levam em consideração. Para ser levado a sério pelos judeus, é necessário conhecer o que eles conhecem. Mesmo que para os cristãos, ou para muitos entre os judeus-messiânicos, esses textos não tenham importância, ou tenham importância secundária... o diferencial é que os judeus religiosos levam em consideração o Talmud, a Agadah, e a Kabalah. E quem não leva isso a sério, não tem credibilidade com eles. E não adianta fazer apelos de humildade, que pessoa culta, letrada, super conhecedor de Teologia é arrogante, se acha, é egolatria... que essa cobrança de "humildade", de "simplicidade" não cola, não funciona. Para entender os judeus, é necessário conhecer como eles pensam, compreender o ponto de vista deles sobre o mundo, sobre a vida, sobre a metafísica, chegar em judeus com o papo "um Deus em três pessoas", jamais vai ser aceito e compreendido por eles, sendo que a profissão de fé deles é Shemah Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad.
O problema dos cristãos não é o mesmo de Yeshua. Yeshua é de etnia hebraica, cultura judaica e enfrentava problemas de, segundo as Bessorot, "hipocrisia" de alguns indivíduos que estavam em posições importantes, não havia tanta falta de esclarecimento assim. Agora, os cristãos teimam com métodos que não funcionam alegando que estão cumprindo mandamento da grande comissão. Continuando assim, não vão chegar a lugar nenhum, e nunca vai ter fim os ressentimentos entre cristãos e judeus. E isso é válido para se relacionar com outros povos, como os de religião muçulmana, "hindu*"(Sanatana Dharma), budista, até mesmo entre evangélicos e católicos. Se não houver paciência e respeito pelo fato de que o outro pensa diferente, e não levar isso em consideração, (:|
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Magno » 13 Jan 2009 21:55

Muitos argumentos antimissionários são extremamente fracos, porém como não há cultura suficiente sobre o pano de fundo judaico pelos cristãos e messianicos (muitos), os contra-argumentos caem por terra.

Contradições existem de Genesis até Apocalipse, mas o que vai importar é como elas são usadas para combater a idéia de Yeshua como Mashiach.
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Re: Afinal de contas, Yeshua aboliu ou não a Torah?

Mensagempor Alex » 13 Jan 2009 23:08

Shalom chaverim !

João Paulo, o pior é que a paciência falta ao lado cristão, quando um judeu não aceita ao que dizem eles normalmente começam a amaldiçoar e dizer que D-us cegou aos judeus.

Isso eu vejo pessoalmente quando algum evangélico entra em nossas salas judaicas no Paltalk, sem antes iniciar uma conversa amistosa já entram com as pedras nas mãos para nos atacar.

O pior é que indiretamente estão atacando a D-us, pois quando atacam aos mandamentos atacam àquele que os deu.

Não foi Moisés quem criou os mandamentos , ele apenas os recebeu de D-us. Parece que eles se esquecem que foi D-us quem os deu.

Ouvi dizer sobre uma pesquisa e o radicalismo cristão foi comparado ao radicalismo muçulmanos, só não matam mas o radicalismo filosófico está no mesmo nível.

Eles podem não matar, mas só de desejarem a morte de alguém já cometeram homicídio.

Chegam a desejar a condenação dizendo: "naquele dia você vai ver quem está com a verdade" ; isso só para provar que essas pessoas estavam erradas.

Acabam tornando-se ímpios (não pio, sem misericórdia) por causa de suas paixões pela religião.

Infelizmente é isso que acontece.


Magno, está absolutamente certo.

Já vi messiânicos utilizando textos da Brit Chadashah e do Tanach para convencer aos judeus de que crer em Yeshua é o certo.

Isso não adianta , pois os argumentos judaicos são baseados em comentários judaicos e não vale nada a um judeu uma interpretação não baseada nos escritos rabínicos.

Muitos messiânicos utilizam os mesmos argumentos dos evangélicos e isso é pior ainda, pois acaba assimilando ainda mais o judaísmo messiânico ao cristianismo.

Quem pretende viver em conceitos judaicos, deve conhecer aos conceitos judaicos.

Bem, mas quanto à comunidade Shear Yaakov, qual é o endereço?

Shalom uvracha !
(Marcos 10:18) - E Yeshua lhe disse: Por que me chamas bom? Ninguém há bom senão um, que é D-us. - Em apenas um versículo Yeshua já diz não ser D-us
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